Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2012-06-12, 12:57
folkeorg folkeorg är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 19
Standard Vart går gränsen för ansvar för rörledningar (BRL 7:12)?

Vad innebär:
"Bostadsrättshavaren svarar inte för reparationer av ledningar för avlopp, värme, gas, elektricitet och vatten, om föreningen har försett lägenheten med ledningarna och dessa tjänar fler än en lägenhet. Detsamma gäller ventilationskanaler."

Innebär det att:
1. Rör som grenar av från huvuddledningen till lägenhet/lokal är BRH:s ansvar och endast stammen är BRF:s ansvar?
eller
2. Alla rör som sitter ihop i ett stort system t.ex. värmeledningar, tappvatten m.m. är föreningens ansvar?

Gör det skillnad på:
1. I lägenheten/lokalen synliga rör (utanpåliggande)?
eller
2. Osynliga rör (ingjutna i golv/väggar)?

Vad gäller el har jag förstått att elskåpet i lägenheten är BRF:s avlämningspunkt dvs all el i lägenheten är medlemmens ansvar. Men finns det liknande för rörledningar?

Eftersom medlemmen endast får bättringsmåla element så måste ju iaf radiatorn vara föreningens ansvar men så även rören som leder till denna eller?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2012-06-12, 13:30
Harald Harald är inloggad nu
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 010
Standard

En vanlig slamkrypare inom Brf!

Grundbulten är att du ska ha en sportslig att utföra ditt underhåll. Dessutom vill föreningen skydda sig mot innehavarens egna gjorda installationer.

Med den skrivning som du återger gäller:

1) 2 är rätt, förutsatt att "föreningen försett lgh med ledningarna". Alltså, i badrummet har föreningen ansvar för avloppsrör, brunn, vattenledningar mm. Kopplar du in en tvättmaskin, ansvarar du för inkoppling och vidare därefter (slang, maskin, avlopp från maskin). Bygger du (eller tidigare innehavare) om och får andra avloppslösningar, har du ansvaret för dessa.

I kök gäller lika, förutom vattenlås under diskbänk (I:s ansvar) och ev inkoppling diskmaskin och vidare.

Det förekommer andra stadgeskrivningar, men de har diskvallificerats i domstol. Har man ingen möjlighet att kontrollera skick (te x avlopp i golv i badrum) så har man heller inget underhålls- och reparationsansvar.

2) På nästa frågeställning, gäller i grundenlika ovan, men här kommer innehavarens vårdplikt in. Där framgår att innehavaren har en skyldighet att begränsa skada, samt att omedelbart informera föreningens styrelse. En läcka från ett synligt rör behöver därmed hanteras även av innehavaren, för att han/hon ska ha rätten på sin sida. Och ändå så kommer troligtvis innehavaren få stå för sina följdskador (ytskikt m m) helt enligt stadgar, så länge inte vållande föreligger.

Radiatorer och rör till dessa lika nr 2 ovan, med skillnad att målningsunderhåll skall skötas av innehavaren.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2012-06-12, 15:14
folkeorg folkeorg är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 19
Standard

Precis så har jag åxå uppfattat det men när jag läste BRF-juridik i Lund i fjol så kom frågan upp och då sa de att BRF endast ansvarade för stammen och inte "grenarna" ut till badrum etc. Blev väldigt förvånad och frågade igen och då förtydligade de att så var det dvs rör under badrumsgolvet var medlemmens ansvar..

Men det låter väldigt märkligt, varför ska medlemmen ansvara för rör som inte syns? Det strider ju mot hela principen för medlemmens ansvar dvs "allt man kan se i lägenheten är medlemmens ansvar dvs ytskikt (utom våtutrymme där det är tätskiktet), övrigt föreningens ansvar dvs stommen". Ditt svar ovan låter mer rimligt som tolkning. Man kanske måste kika om det står något skumt i förarbetet. Det var ju en lagändring i 12§ 2003 och i proppen står det lite om förändringen:
http://www.regeringen.se/content/1/c...9/21786d57.pdf
Bl.a. att man ändrat skrivningen från "stamledning" till "ledning" för att det ska omfatta mer än bara stammar/vertikala rördragningar. Kollar man här så verkar det som Lundafolket inte hade riktigt rätt..
Svara med citat
  #4  
Gammal 2012-06-12, 15:31
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Rör, vems ansvar i brf?

Citat:
Ursprungligen skrivet av folkeorg Visa inlägg
Precis så har jag åxå uppfattat det men när jag läste BRF-juridik i Lund i fjol så kom frågan upp och då sa de att BRF endast ansvarade för stammen och inte "grenarna" ut till badrum etc. Blev väldigt förvånad och frågade igen och då förtydligade de att så var det dvs rör under badrumsgolvet var medlemmens ansvar.
Fast det stämmer inte riktigt. Har du verkligen fått denna information på en juridikkurs?

Det beror till viss del på vad stadgarna säger, och går inte att uttala sig generellt i frågan. För alla HSB-föreningar är det t ex uttalat i stadgarna att rören måste vara synliga i lägenheten för att de ska kunna höra till bostadsrättshavarens ansvar.

Mycket om ansvaret för rören i och till bostadsrätten täcks upp på följande webbsida;
Vattenledningsskada, vems ansvar?
Där kan man konstatera att inte ens HD vet vad de pratar om.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #5  
Gammal 2012-06-12, 15:32
folkeorg folkeorg är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 19
Standard

Men om jag byter ut en radiator mot golvvärme. Är det då medlemmen som ansvarar för den lösningen eller blir det ändå föreningen eftersom det ligger ingjutet i golvet = under ytskiktet/golvet och är del av värmesystemet?

Att medlemmen bekostar installationen och materialet är jag på det klara med men om det i framtiden blir problem, är det då föreningen som bekostar reparationer? Dvs har ägenderätten för golvvärmen övergått från medlemmen till föreningen i samband med installationen? Eller har golvvärmen blivit del av lägenheten och medlemmens ansvarsområde?

Blir det då så att om:
1. Föreningen gör stambyte och i samband med det så flyttar medlemmen golvbrunnen till annan plats så är det fortsatt föreningens ansvar.

2. Medlemmen utan föreningens hjälp flyttat golvbrunnen så övergår den "nya" delen till medlemmens ansvar.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2012-06-12, 15:42
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Ansvar om radiator byts mot golvvärme i brf

Citat:
Ursprungligen skrivet av folkeorg Visa inlägg
Men om jag byter ut en radiator mot golvvärme. Är det då medlemmen som ansvarar för den lösningen eller blir det ändå föreningen eftersom det ligger ingjutet i golvet = under ytskiktet/golvet och är del av värmesystemet?
Det har du, som bostadsrättshavare, inte tillåtelse att göra utan föreningens tillstånd, så man får förutsätta att om föreningen ger tillstånd till detta (och det är praktiskt genomförbart) så ska detta också regleras i stadgarna, med vem som ansvarar för vad.

Citat:
Ursprungligen skrivet av folkeorg Visa inlägg
om:
1. Föreningen gör stambyte och i samband med det så flyttar medlemmen golvbrunnen till annan plats så är det fortsatt föreningens ansvar.
Ja, ansvaret förändras inte för golvbrunnen för att den flyttas, men blir det fel gjort och resulterar i en skada så kan det bli tufft för bostadsrättshavaren. Arbetet ska göras fackmannamässigt.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #7  
Gammal 2012-06-12, 16:31
folkeorg folkeorg är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 19
Standard

Styrelsen har nekat mig men de har inte påvisat "påtaglig skada eller olägenhet" (BRL 7:7) utan bara hänvisat till en SBC-rekommendation som lyder "säg nej till golvvärmeinstallationer". Alltså får de inte neka mig. Det finns en intressant dom från Stockholms Tingsrätt 24/4 i år där en medlem flyttat kök å badrum utan tillstånd men föreningen kunde inte påvisa någon påtaglig skada så åtalet ogillades. "Proppen" talar om "tungt vägande skäl" för att neka det enskilda fallet dvs det ska mycket till. Här chansade de nog på att jag inte kunde lagen..

Vet inte vad som står i stadgarna eftersom de nya ännu inte skickats ut men det lär vara SBC:s standardstadgar. Är det "egen installation" som avses då för att det ska bli medlemmens ansvar?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2012-06-12, 23:26
Harald Harald är inloggad nu
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 010
Standard

Egen installation är just en sådan. Egen installation.

Ger styrelsen sitt tillstånd, att ändra från radiator till vattenburen golvvärme, så har föreningen så att säga "beställt" detta arbete utav dig att utföra i deras hus. Detta är då per definition inte längre en egen installation, utan föreningens.

Oftast mycket lättare att få "nej" än "ja" på ombyggnadsdelar inom Brf. Men svara med samma mynt.

Be dem redogöra för de (t) "tungt vägande skälet". Eller ännu hellre, gå till hyresnämnden med frågan, och DÄR ber du dem redovisa det "tungt vägande skälet". Då överraskar du dem och de har säkerligen inte hunnit förbereda något tungt skäl.

Skulle ändå säga att dina chanser är max 50/50. Vattenburen golvvärme ÄR ingenting en fastighetsägare (alltså även brf-styrelsen) villhålla på att mecka med underhållsmässigt. Mycket enklare med radiatorer.

Men erbjud gärna att göra ett eget avtal, där du "för all framtid övertar reparations- och underhållsansvar för sytemet och dess ev. skadeverkningar. Därmed finns inga tunga skäl kvar? Givetvis ligger det dig till last prismässigt, när nämnda avtal skall vidare vid ev.försäljning.

I min förening säger vi alltid ja till vattenburen golvvärme. Det ÄR dyrt att bo, och de medlemmar som dessutom lägger ner pengar på att underhålla sina lägenheter, ska givetvis få göra som de vill.

Inga skador (peppar, peppar) än så länge!
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Vart går ROTbidraget? totiki Senaste Nytt 1 2011-05-23 15:00
Rot-avdraget drar gränsen i politiken - Aftonbladet Admin ROT-avdraget - Hushållsnära tjänster 0 2009-06-27 11:07
Går gränsen inte längre vid tröskeln? Admin ROT-avdraget - Hushållsnära tjänster 0 2009-03-12 00:00
Andrahandsuthyrning i brf - Vart anmäler man en styrelses felaktigheter? spender Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 3 2008-06-25 15:13



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 21:11.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare