Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #21  
Gammal 2013-06-03, 13:37
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard De med större ägarandel får större ekonomisk påverkan

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Det verkar som lagstiftaren förutsatt att de som deltar i självförvaltning får samma ersättning som det skulle kosta om tjänsten köps in.
Men det är väl inget som hindrar att man ger lägre ersättning än marknadsmässig om deltagarna är nöjda med det.

Ges lägre ersättning än marknadsmässig, eller ingen ersättning alls som i totikis förening, så blir det dem med stora lägenheter som tjänar mest på självförvaltningen eftersom avgiften för dom stora lägenheterna höjs mer i kronor räknat om man istället köper in tjänsterna.
Jo, så blir det ju alltid i föreningen. De med större ägarandel får större ekonomisk påverkan än de med liten ägarandel - förutom i fallet med rabatt på årsavgiften vid självförvaltning, som ska beräknas lika på varje bostadsrätt oavsett storlek (eller hypotetisk förmåga att bidra till sysslorna).


Jag gjorde ett hypotetiskt exempel där det är 13 lägenheter, 4 ettor på 50 kv, 6 tvåor på 75 kvm och 3 treor på 100 kvm.

Om de som utgångspunkt gör allt själva i trädgård och trottoarer, men sen kollar vad det kostar att köpa in tjänsten så kostar det 47 500 kr, säger vi.
Det medför en avgiftshöjning på 50 tkr, som på ettorna gör 2 500 kr per år, för tvåorna 3 750 kr/år och för treorna 5 000 kr/år.

Den rabatt de kan få på att delta i självförvaltningen är 3 654 kr per lägenhet (47 500 / 13).
Ettorna som deltar får då tillbaka 3 654 kr mot att de betalar in 2 500 kr.
Tvåorna får tillbaka 3 654 kr mot att de betalar 3 750 kr.
Treorna får tillbaka 3 654 kr mot att de betalar 5 000 kr.
Deltar en lägenhet inte blir det naturligtvis bara att betala in sin avgift ändå.

För treorna blir det en höjd kostnad även om de deltar i självförvaltningen fullt ut.

Det kan nog vara svårt att få igenom en sån här förändring av avgifterna om inte det enbart finns folk från de små lägenheterna i styrelsen.
Eftersom avgiften, som syns utåt för spekulanter, har höjts kraftigt kan värdet på alla bostadsrätter sjunka.
Svara med citat
  #22  
Gammal 2013-06-03, 14:21
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 506
Standard Självförvaltning, räkneexempel

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Jag gjorde ett hypotetiskt exempel där det är 13 lägenheter, 4 ettor på 50 kv, 6 tvåor på 75 kvm och 3 treor på 100 kvm.

Om de som utgångspunkt gör allt själva i trädgård och trottoarer, men sen kollar vad det kostar att köpa in tjänsten så kostar det 47 500 säger vi.
Det skulle medföra en avgiftshöjning på 50 tkr som på ettorna gör 2 500 kr per år, för tvåorna 3 750 kr och för treorna 5 000 kr.
Den rabatt de kan få på att delta i självförvaltningen är 3 654 kr per lägenhet (47 500 / 13).
Ettorna som deltar får då tillbaka 3 654 kr mot att de betalar in 2 500.
Tvåorna får tillbaka 3 654 mot att de betalar 3 750.
Treorna får tillbaka 3 654 mot att de betalar 5 000.
Deltar en lägenhet inte blir det naturligtvis bara att betala in sin avgift ändå.

För treorna blir det en höjd kostnad även om de deltar i självförvaltningen fullt ut.

Det kan nog vara svårt att få igenom en sån här förändring av avgifterna om inte det enbart finns folk från de små lägenheterna i styrelsen. Och eftersom avgiften som syns utåt för spekulanter har höjts kraftigt kan värdet på alla bostadsrätter sjunka.
Ja, både när tjänsterna köps in utifrån eller köps av medlemmar som deltar i självförvaltning så blir de stora bostadsrätterna förlorare jämfört med om medlemmarna jobbar gratis.

I den bostadsrättsförening med 13 bostadsrätter som jag nämnde tidigare jobbar alla gratis och alternativet att en bostadsrätt inte deltar finns inte eftersom alla ska delta.
Svara med citat
  #23  
Gammal 2013-06-03, 14:25
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard Ingen lagstadgad skyldighet att ställa upp på självförvaltning

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
I den bostadsrättsförening med 13 bostadsrätter som jag nämnde tidigare jobbar alla gratis och alternativet att en bostadsrätt inte deltar finns inte eftersom alla ska delta.
Då tycker jag att det ska bemötas på ngt sätt av den som inte vill eller kan jobba.
Om det är så att man inte vill jobba får man säga att
- det finns ingen lagstadgad skyldighet att ställa upp,
- medför en medlems ovilja att bostadsrättsföreningen måste köpa in en tjänst får ett förslag tas fram av styrelsen så att medlemmarna kan ta ställning till den ekonomiska konsekvensen av medlemmar som inte deltar,
- eller så får styrelsen fråga medlemmarna om det finns någon acceptabel miniminivå på utemiljön som alla kan ställa upp på och delta i skötseln av.
Svara med citat
  #24  
Gammal 2013-06-03, 18:44
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 506
Standard Höja avgift för enskild bostadsrätt som ej deltar i självförvaltning

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Då tycker jag att det ska bemötas på ngt sätt av den som inte vill eller kan jobba.
Om det är så att man inte vill jobba får man säga att
- det finns ingen lagstadgad skyldighet att ställa upp,
- medför en medlems ovilja att föreningen måste köpa in en tjänst får ett förslag tas fram av styrelsen så att medlemmarna kan ta ställning till den ekonomiska konsekvensen av medlemmar som inte deltar,
- eller så får styrelsen fråga medlemmarna om det finns någon acceptabel miniminivå på utemiljön som alla kan ställa upp på och delta i skötseln av.
Ja, något sådant måste man göra om någon inte vill delta.

Jag ser att totiki i en annan tråd skriver att hos dem är deltagandet frivilligt och att var och en har att välja mellan radikalt höjd årsavgift eller bidraga med eget arbete.
Man kan av detta få intrycket att om någon där drar sig ur och inte längre vill bidra med eget arbete så är det bara att höja årsavgiften för just den bostadsrätten?
Svara med citat
  #25  
Gammal 2013-06-03, 22:19
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Vi driver föreningen åt dem som bor här idag

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
Jag ser att totiki i en annan tråd skriver att hos dem är deltagandet frivilligt och att var och en har att välja mellan radikalt höjd årsavgift eller bidraga med eget arbete.
Man kan av detta få intrycket att om någon där drar sig ur och inte längre vill bidra med eget arbete så är det bara att höja årsavgiften för just den lägenheten?
Då har jag uttryckt mig luddigt. Om övriga, i händelse av att någon avstår från deltagande, anser att de inte orkar, kan eller har lust att även ta dennes uppgifter kommer vi att köpa in tjänsterna.
Men vi kommer att söka kreativa lösningar. Vi kommer förmodligen inte att anlita Adex eller annan slentrianmässig förvaltare. Vi kanske anställer någon på deltid. Dessa övriga kan kanske också starta en firma som utför tjänsterna mot betalning för att på så sätt kompensera sig för avgiftshöjningen.

Det finns säkert fler alternativ men vi har ännu inte behövt fundera på frågan så det jag skrivit nu är också förslag jag kommit på nu.

Det är också så att exempelvis jag själv blir äldre och om tio år inte orkar eller klarar det jag uträttar idag. Då ställs jag inför valet att antingen låta höja årsavgiften eller flytta, om inte andra kan ta över en del av det jag uträttar idag.

Samtidigt jobbar vi hårt på att amortera så mycket vi bara kan och har råd med. Vilket innebär att vi sänker räntekostnaderna och till viss del kan parera kostnadsökningar av olika karaktärer den vägen. Peppar, peppar. Men vi kan inte se att vi har några större renoveringsprojekt inom överskådlig framtid som vi inte kan klara själva. Vi planerar skarpt fem år framåt. Och under lösare tyglar ytterliggare fem. Vi sköter bostadsrättsföreningen åt dem som bor här idag. Inte åt de bostadsrättshavare som bor här om 20 - 25 år.
Svara med citat
  #26  
Gammal 2013-06-03, 23:40
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 506
Standard De stora bostadsrätterna blir alltid förlorarna

Och hos er verkar ni ju vara överens och då är det ju inga problem. Ingen tvingas att delta.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Det kan nog vara svårt att få igenom en sån här förändring av avgifterna om inte det enbart finns folk från de små lägenheterna i styrelsen. Och eftersom avgiften som syns utåt för spekulanter har höjts kraftigt kan värdet på alla bostadsrätter sjunka.
Ja det framgår ju tydligt av räkneexemplet att vid en övergång från att medlemmarna jobbar gratis till självförvaltning där alla deltagare får samma ersättning, så blir de stora lägenheterna förlorarna.

Samma om man istället börjar köpa in tjänsterna. Även då blir de stora bostadsrätterna förlorare jämfört med om medlemmarna jobbar gratis.

Omvänt kan man säga att de stora bostadsrätterna tjänar mest på att medlemmarna jobbar gratis.

Senast redigerad av Gusten: 2013-06-03 klockan 23:50.
Svara med citat
  #27  
Gammal 2013-06-04, 07:08
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Små bostadsrätter åker snålskjuts på de större bostadsrätternas bekostnad

Admin skrev i en tråd att små lägenheter alltid åker snålskjuts på de större lägenheternas bekostnad.
Kanske är det så det ska vara.
Det kanske är anledningen till att större bostadsrätter ofta betalar mindre per kvm än små gör.
Det kanske också är bra. Det kan hjälpa förstagångsköpare igång.
Svara med citat
  #28  
Gammal 2013-06-04, 07:17
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard Fördelning av kostnader efter andelstal

Citat:
Ursprungligen skrivet av totiki Visa inlägg
... små lägenheter alltid åker snålskjuts på de större lägenheternas bekostnad.
Jag vet faktiskt inte om ordet snålskjuts egentligen är rätt. Fördelningen av kostnader efter andelstal är ju bara ett försök att fördela rättvist, inte den absoluta sanningen. Man kan betala för många saker i bostadsrättsföreningen som man inte använder oavsett om man bor i ettan eller femman. Har man egen tvättmaskin betalar man ändå för föreningens, nyttjar man inte gården betalar man ändå en del av dess underhåll, o.s.v.

Man kanske har en massa åsikter om skötseln och aldrig får gehör för dem, fast man satsat mest pengar i föreningen.

Rättvisa är ett subjektivt begrepp.
Svara med citat
  #29  
Gammal 2013-06-04, 07:40
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 506
Standard Rättvis avgiftsfördelning

Ja vad som är mest rättvis avgiftsfördelning finns nog många olika uppfattningar om.

SBC brukar avråda från att man ändrar den avgiftsfördelning som en gång fastställts. De menar att marknaden rättar till eventuella orättvisor med tiden.
Antag att en bostadsrätt har fått en "orättvist låg avgift". Då blir sannolikt priset högre vid en försäljning.
Det är då inte korrekt mot den som köpt bostadsrätten att efteråt ändra förutsättningarna.
Svara med citat
  #30  
Gammal 2013-06-04, 09:05
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Snedfördelning av avgifter kan öka

Citat:
Ursprungligen skrivet av Gusten Visa inlägg
De menar att marknaden rättar till eventuella orättvisor med tiden.
Antag att en bostadsrätt har fått en "orättvist låg avgift". Då blir sannolikt priset högre vid en försäljning.
Det är då inte korrekt mot den som köpt bostadsrätten att efteråt ändra förutsättningarna
Fast det verkar inte som marknaden kommer att rätta till. En snedfördelning som kanske snarare ökar än rättas till.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Fördelning av fastighetsskatten Raindeer Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2012-07-29 20:49
OK med ny dörr i vägg mellan två lägenheter i brf? sagbab Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2010-09-15 23:59
Vilka befogenheter har en styrelse i brf - Arbetsplikt för medlemmar? Jaromir Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 25 2009-07-13 13:50
Fördelning av källarförråd i brf Jan Eriksson Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2008-09-13 07:07



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:41.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare